Hondasta jälleen... AmSnow:n juttu

Keskustelun 'Muut merkit' on aloittanut käyttäjä Ike, 15/1/06.

  1. Ike

    Ike RossiMaksi

    http://www.hardcoresledder.com/forums/index.php?showtopic=127656

    Kytkin ilman alennusvaihdetta, polttoainetankki penkin alla, pakoputket eteen, 4-syl 4-tahti ym. Mielenkiintoisia patentti hakemuksia.

    Ike
     
  2. hanski-58

    hanski-58 Well-Known Member

    Tuossa se tulevaisuus nähdään :eek:,kisaan tulee ihan uudet tuulet jos ja kun Hondan kaltainen tehdas tulee mukaan ja taas vuoronperään Yamahan kanssa pistävät uutta pesään, museovehkeitä kohta 2-t kamat :'( .
     
  3. PKE

    PKE Well-Known Member

    Miten niin "kohta"? ;) ;D
     
  4. Catiska

    Catiska Well-Known Member

    No, näillä näkymin alkaa näyttää siltä, että nuo nelarit joutaa museoon kelkan keulalta. Jos lukasette sen samaisen lehden jutun aiheesta, niin tiedätte, mitä tarkoitan. 2-t koneet alkaa tulla rinnalle päästöissä ja kulutuksessa, jopa ohikin. Kuitenkin ilman nelarin paino-ongelmaa. Eli, ei ole ollenkaan sanottua, kumpi lopulta vie voiton. Perämoottoripuolella jo nykyaikaiset 2-t koneet pesee nelarit kaikissa noissa ominaisuuksissa, ja sama tekniikka on tulossa kelkkoihin, Ski-Doon SDI on ikäänkuin välivaihe siihen, Catillakin on jo suorasuihkutus koneen proto. Toki nelitahtipuolikin vielä vähän kehittyy, mutta askeleet siellä on jo hitaita. Siinä paino on kuitenkin todellinen ongelma, se on tosiasia Yamahankin kelkoissa, vaikka sitä on koetettu isolla rahalla vähentää. Eli, hintakilpailukykykin kärsii nelari-tekniikasta. Autopuoli on kehittänyt nelareita isolla rahalla jo pitkään, 2-t moottorien kunnollinen kehitys on vasta alussa, ja kehitys on kovaa. Siinä vaiheessa, kun 2-t menee kulutuksessa ja päästöissä ohi halvemmalla hinnalla, niin mitä järkeviä syitä on maksaa kalliimmasta ja painavammasta nelitahtitekniikasta? No, tämä on spekulaatiota, mutta katsotaanpa pari, kolme vuotta...
     
  5. Ike

    Ike RossiMaksi

    Ja minäkö luulin että 2-t polttaa aina öljyäkin polttoaineen seassa... ???

    DI-koneet ovat kyllä perämoottoreissa, mutta nekään eivät toimi ilman apulaitteita = lisää painoa. Ja eikä se tule DI-tekniikkakaan halvalla kelkkaan. On sovellus kuitenkin aika lailla eri kuin perämoottorissa.

    Kaiken kaikkiaan elämme mielenkiintoisia aikoja kelkkojen tekniikan suhteen. Suurin hyöty polttoaineen kulutukseen olisi mielestäni se, että variaattori korvattaisiin jollakin kevyellä vaihteistolla. On se vain semmoinen tehosyöppö.

    Ike
     
  6. Catiska

    Catiska Well-Known Member

    Eipä se kelkan DI-moottorisovellus nyt niin kovin paljoa poikkea perämoottorista. Apulaiteitakaan ei paljoa lisää tarvita, riippuen toteutustavasta. Nykyisissä kelkoissahan kuitenkin on jo ruiskutusjärjestelmät, eli niiden komponentit. Mahdollinen ilmapumppu, riippuen toteutustavasta.

    Variaattorista olen samaa mieltä, ja se koskee kaikkia kelkkoja, moottorin työkierrosta riippumatta. Juuri siihen olisin Hondan uskonut keksineen jotain, mutta ei. Nuo Hondan ideat ei sinänsä ole mitään ihmeellisiä, noita on muutkin miettineet, mutta toteuttaminen niin, ettei ajettavuus kärsi, on haasteellista. Ja noissa Hondan piirrustuksissa on vain hahmoteltu ehkä joskus tulevaa mallia, ei välttämättä edes ole testattu toimivuutta. Pituus suuntaan tuossa tulee hyvä painojakauma, mutta painopiste nousee toivottaman korkealle. Ajatelkaahan, millaista olisi räksällä ajaa, jos sen painava moottori nostettaisiin telatunnelin päälle :p
     
  7. Antti Harinen

    Antti Harinen Well-Known Member

    Eihän tuo variaattorikaan mikään ongelma ole jos sitä kehitetään vähän ja sillä päästään noista tehonsyönti ongelmista. Esim. Audin Multitronic: http://www.audiworld.com/news/99/multitronic/content.shtml

    Ja on pari kesää tullut vierestä seurattua tuota uutta 2-tahti tekniikkaa (Evinrude E-Tec) ja on muuten hienoa. Aina käynnistämisestä, bensan - ja öljyn syöntiin ja myös käyntiääni kaikki hyvällä tasolla. Innolla olen ootellut jos tuota tekniikkaa saadaan tänne kelkkapuolelle. Huoltovälikin ko. koneella on 3 vuotta, eikä ainakaan kahdessa kesässä mitään ongelmia.

    Eikä päästöissäkään ole valittamista, lainaus U.S. EPA:
    "In 2003, Bombardier Recreational Products Inc. (BRP) introduced Evinrude E-TEC, an outboard engine for marine recreational products, which is based on a two-stroke engine technology. Compared to a similar 2004 four-stroke engine, carbon monoxide emissions with Evinrude E-TEC are typically 30 to 50 percent lower; and at idle are lower by a factor of 50 to 100 times. In addition, Evinrude E-TEC emits 30 to 40 percent less total particulate matter on a weight basis than a similar “ultra-low emissions” four-stroke outboard. Furthermore, oxides of nitrogen and hydrocarbon emissions for Evinrude E-TEC are similar, if not lower, than a four-stroke outboard. There are no oil changes with this engine, as well as no belts, and no valve or throttle linkage adjustments. This makes Evinrude E-TEC engines easier to own than comparable four-stroke engines. In addition, numerous advancements combine to create the Evinrude E-TEC quiet signature sound including an exclusive idle air bypass circuit." ;)
     
  8. Hemmo

    Hemmo Paluu Tulevaisuuteen -

    Noniin, vaihteeksi väitellään 2t / 4t.

    Kannattee eka ehkä ottaa selvää mitä laukoo. Tai edes miettiä..

    2t kone ei tule syrjäyttämään 4t konetta todellakaan hevillä. Moottorikelkkakäytössä tuollainen vähäpäästöinen kone tarkoittaa samaa kuin laihalle vedetty kone. Joka taas aiheuttaa kilahtamisia. Esimerkiksi Catin ja Pollen ruiskukoneet eivät kuluta sen vähempää, kuin optimisäädetty kaasaripeli. Lähinnä niiden säädöt pelaa joka kelissä kohtuu hyvin. Doon 2tSDI(kuin myös Power Tec) taas on vedetty jo laihan puolelle päästönormien vuoksi, varsinkin keskialueelta,  ei sinänsä tarvi olla sherlok että osaa yhdistellä miksi joskus joku kone kilahtaa. Doolla ei kannate ajaa "pingaamalla" vaan reilusti pumpata sitä kaasua välillä. 2t koneesta osa jäähdytyksestä tulee sisäpuolelta bensasta! (tämä on ihan mutua, ei faktaa)

    4t koneet on tullu jäädäkseen. Varsinkin catilla ja pollella, joilla ei 2t koneet läpäise päästönormeja ja tarvitaan ns. pistekoneita millä kerätään taas pisteitä ns. korkeapäästöisten vehkeiden valmistamiseen ja markkinointiin. Näiden takia tehdään "painavia" 4t myllyjä joilla ei voi edes rossia ajaa. Rotaxilla näitä normeja täytellään jo 2t koneillakin.

    Lisäksi markkinat sanelee PALJON! Yamaha ei ole mikään vanhojen partojen elvistelypeli, vaan todella suuri hitti jenkeissä. Juurikin 4t koneen takia ja varsinkin sen varmatoimisuuden vuoksi. Turbolla pelaa rassaamatta vaivattomasti kauden. Ja teho puhuu, 2t vehkeet on oikeasti helisemässä.

    On tietty eri asia miettiä mitä 4t koneella tekee pohjoiskarjalan rännissä jos ei osaa suhteuttaa koko valmistuksen ideaa.

    Kelkan tekemisessä tarvii myös ajatella kustannuksia ja varmatoimisuutta arktisissa ja helevetin tärisevissä olosuhteissa. En usko että DI koneita tulee ihan lähitulevaisuudessa / halpaan hintaan. Esimerkiksi käyttönopeusalue vaihtelee melko paljon perämoottorissa ja kelkassa (vrt ajokierroksia).. Tämä taas aiheuttaa melko paljon kovempaa rasitusta pitkäkestoisessa ajelussa.

    Noniin, mutta 2t on silti parempi  ;D
     
  9. Puppe

    Puppe BackyardKing

    Yep, jenkkilässä Apex GT kesällä tilanneet saavat vehkeitänsä tammikuussa. Yammun viimeistelystä vois muut ottaa oppia.
    [​IMG]
    Pitää avaimenki olla mallia bling bling. ;)
     
  10. Fiiberi

    Fiiberi Guest

    Oletteko muuten huomanneet että kuinka suurilla kuutiotilavuuksilla noista DI-koneista saadaan nuo vähät hevoset irti?? Esim. 150 hepan Eevinruude 2,5litranen v6 mylly... Millonhan tuollaisia sitten paiskotaan kelkan nokalle, jos DI toimiakseen tarvitsee tuollaiset kuutiotilavuudet tehon aikaan saamiseksi??
     
  11. Mr. El Maco

    Mr. El Maco Yamaha SW440

    No katsoppa minkä kokoisia ne nelariperämoottorit on.. Kannattaa muistaa noiden ero, perämoottorin pitää vääntää rajusti alhaalta asti, kun ei ole vaihteistoa muuttuvalla välityssuhteella.

    Kyllä nelari ihan ok on, mutta joihinkin puuhiin turhan painava. Ja ei ne kaikki reitit atlantin takanakaan valtateitä ole. Varmatoimisuudesta, hyvin on kakstahtinenkin käyntiin lähtenyt ja kovasta pakkasesta.. Mites on nelarin laita, kun alkaa akku tyhjenemään eikä ole verkkovirtaa lähistöllä.. Työntämälläkö?
     
  12. Hemmo

    Hemmo Paluu Tulevaisuuteen -

    En tarkoita tällä sitä, että 1500km ajettu kone käynnistyy pakkasella. Vaan sitä, että oikeasti käskettynä ja 10tkm ajettuna kone vielä käy ja kukkuu. Tuohon jälkimmäiseen voi sanoa, että syy ja seuraus. Entä jos sulla menee tela poikki, puustako sen teet?
     
  13. Mr Cool

    Mr Cool Aina ei voi olla ensimmäinen

    tää menee off topic; Omakohtaisia kokemuksia RX-1:sestä Harriniva Muonio viimekevät pakkasta aamulla mittarissa -32c 1.nen startista käyntiin... lämmitys ja sen jälkeen jokee pitkin ylä-muonioon.... se vasta oli kylymää kyytiä.
     
  14. Catiska

    Catiska Well-Known Member

    Kuin niin tulee kahden vuoden päästä? Mistä moinen tieto on peräisin, ei ainakaan siitä kyseisestä artikkelista?

    Hemmo, en ole vielä nähnyt nelaria, joka olisi kunnossa 10tkm kunnolla käsketyn kilometrin jälkeen. Moottorin puolesta kyllä, mutta suuri massa on hajottanut muut paikat moneen kertaan. Muutenkaan ei voi vertailla koneenkaan kestävyyttä tuolla tavoin, kun Suomessa ei taida olla montakaan nelaria, jota käsketään reitillä tai kisoissa kunnolla, siis kun puhutaan vakiokelkoista. Kaikki nelarikuskin, mitä olen nähnyt reiteillä tai tunnen/tiedän, ajaa kyllä "täysillä", mutta kuitenkin niin hiljaa. Olen kuullut parista, jotka on piesseet kelkkojaan kunnolla, mutta sittenpähän ei ole kestäneet vehkeet, jopa koneeseen on täytynyt kurkistaa useamminkin.

    Mutta, aiheena oli Honda, ja heidän piirustuksensa. Heillähän ei ole edes toimivaa protoa olemassa, vain piirustuksia. Eli, jos he joskus päättävät taas kelkan tehdä myyntiin asti, niin uskon sen vielä paljon muuttuvat noista "ajatelmista".
     
  15. Catiska

    Catiska Well-Known Member

    No, kun taas lukee koko jutun, niin mielestäni mikään ei viittaa, että kahden vuoden kuluttua olisi myynnissä uusi Honda-kelkka. Jos heillä ei ole edes protoa vielä, eikä tarkoitus tässä markkinatilanteessa alkaa edes sitä rakentamaan, niin sanoisin, että hoppu tulee. Tietty, kaikkihan on mahdollista, mutta tuo oli vain toimittajan oma loppu heitto. Nuo patentti piirustukset on isoissa yrityksissä arkipäivää, noita patentteja tehdään vain ihan varmuuden vuoksi. Onhan Suzukillakin vastaavanlaisia patenttihakemuksia/kuvia vireillä Jenkeissä, olen nähnyt ne piirustuksetkin sikäläisellä foorumilla. Ei se kuitenkaan tarkoita, että Suizakaan kelkkaa markkinoille olisi tuomassa.
     
  16. oudie

    oudie Polaris AXYS Pro RMK 163"

    Ei ne kakstahdit mihkää katoa... Siitä varmasti pitää huolen rossi ym. kuskit, ellei sitten 4-tahtien painoa saada reilusti alaspäin tai sitten 4-tahti koneille tulee oma luokka. 5v päästä ne on varmasti roimasti vähentyny kunhan vaan tuo 4-tahti koneiden hinta saadaan alaspäin.

    edit. tai no varmasti ja varmasti... kuka tuotakaan tietää...
     
  17. henz

    henz Ski-Doo X Renegade

    "Hey, its a four-stroke. Come on, everyone start shredding it!"

    Helvetin hyvä kommentti tuolla foorumilla. Kukaan välitä onko nelari vai ei kun Hondasta puhutaan :) Yammut haukutaan ennenku tulevatkaan ;D
     
  18. 600SDi

    600SDi Well-Known Member

    Hehehe näinhä se vähä o ;D
     
  19. Mika Lokka

    Mika Lokka Well-Known Member

    offtopic:
    No nyt sitte voin kertoa yhden satraapin, joka on työntänyt -05 VECTORilla "täysillä", eikä pelekästhän omasta mielestä. Se nelari on ollu todella rajussa käytössä ja KESTÄÄ!!! Etupukissa tuplasti rautaa, mutta muuten toimii... Koneeseen e oo tarvinna koskia.

    Tokihan se laite ovaalikisan volttien ja parin muun kaadon jälkhen näyttää 50tkm ajetulta, mutta minut ainaki jampun laitteet on vakuuttanu kestävyydellään!!! ::)
     
  20. rudolf

    rudolf Draakkeni -08, Lynx 454 Racing -96

    Taidan alkaa asentaan Mazdan Wankel- myllyä poro Okkeliin... :eek: ;D :eek: ;)
     

Suosittele tätä sivua