Lynx sammuu kuin saunalyhty

Keskustelun 'Korjaamo' on aloittanut käyttäjä giuzeppi, 19/2/10.

  1. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Kelkka on vanha -88 GLS 3300 Rotaxin 503:lla. Tänään järvenselkää ajaessa kelkka sammui yhtä äkkiä kuin seinään. Ei ollut leikannut kiinni kuitenkaan, mutta ei edes yrittänyt käynnistyä. Kipinä oli heikohko, mutta jotain näkyi kuitenkin tulpan kärkien välissä. Kotiin kahlattuani odottelin pari tuntia ja menin uudemmalla kelkalla hinaamaan romun pois, mutta sepä käynnistyikin ensimmäisellä nykäisyllä ja toimi täysin kotiin asti.

    Mikä voisi tehdä tämmöisen vian? Puola kyllä tulee ensin mieleen, kun siinä on toinen tulpanjohtokin sikafleksillä kiinni kiinnitysten hajottua. Puolassa ei näyttänyt olevan edes minkäänlaista ruuvia mihin johto pyöritetään, vaan pelkka muoviklipsi kiinnikeenä. Viimeksi jäin välille muoviklipsin katkettua, jolloin toinen johto irtosi puolasta. Voiko huono kontakti tulpanjohtoon hajottaa puolan? Puolavikoja on ollut monessa kelkassa, mutta ne ei ole sammuneet kerralla vaan paukkuneet ja röpisseet lämmettyään. En tiedä tämän sytytyksestä juuri mitään, mutta CDI-boksi tässä taitaa jo olla. Kumpaan oireet paremmin sopii, sammuuko boksivikaiset kelkat lämmettyään kuin seinään? Tuon puolanjohdon omatekoisen kiinnityksen jälkeen kelkan tyhjäkäynti on ollut aaltoilevaa, välillä käy turhan hitaasti. Lyhyillä reissuilla on kuitenkin toiminut.
     
  2. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Aika uudet tulpat siinä on, ei olleet silloin katsoessa märät mutta ei valkoisetkaan. Kipinä näyttäisi olevan nyt vahvempi, ilmeisesti kipinä häipyy kun kone lämpiää. Lähtee taas käyntiin hyvin, mutta pidemmässä ajossa varmaan sammuisi. Päivällä oli kova pakkanen mutta toinen kelkka eli Ski-doo Formula ei ainakaan jäätänyt kaasareita. On Lynxillä ajettu kovemmassakin pakkasessa eikä siinäkään jäätämistä ole ainakaan ennen ollut.
     
  3. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Jos on tavallinen puola ja kärjellinen sytytys,en usko että hajottaa.esim 80-luvulla aina peloteltiin että jos crossipyörästä hyppää tulpanhattu pois,CDI-boxi kärähtää.Saattoi olla totta,tai myytti.Itseltäni ei ikinä missään vehkeessä kyllä hatut ole hyppineet pois joten en täysin ymmärrä miksi siitä on vaahdottu niin..
    Mulla oli kelkassa alunperin puola jossa se johdon ruuvi oli syöpynyt kokonaan pois ja johto hädin tuskin pysyi kolossaan tökättynä.Kontaktin sai ruosteisen pisteen kautta,johdon pää myös aivan tumma.Silti pelas ihan hyvin kunhan ensin löytyi se oikea vika muualta.Puolan ehdin silti vaihtaa.

    Aaltoileva tyhjäkäynti viittais heti bensansyöttöön.Samoin voi sammua kuin seinään ja hetken päästä toimia normaalisti.Kalvokaasarihan(jos on)ei tarvii kuin sopivasti ilmaa hetkeksi tulolinjaan niin sammuu samantien kun varsinaista uimurikammiota ei ole.Lisäksi kaasari haistelee jopa ulkoilman painettakin.Siksi tarkat kuskit säätää kaasarin joka kelille erikseen(siis kisavermeissä).
    Onkos sulla missä kunnossa tankin imuputki/filtterit?

    Tämä nyt on vaan yksi veikkaus ja mahdollisuus.Tietysti tuo saattaa olla hankala tarkistaa.Ajattelin heittää kommenttina että saatais taas kunnon väittely "vika bensapuolella/sähköpuolella" ;)
     
  4. F III

    F III Skoda

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    tulppien ajokilometreillä ei ole mitään merkitystä , 10minuuttia ajettuja tulppiakin on pimentynyt sillain että toimii kylmänä mut ei kuumana..
    vaikka kyllä itsekkin peesaan sampoa että vika on bensapuolella
     
  5. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Sulla on ilmeisesti kuitenkin Mikuni luistikaasari siinä..? Sehän voi periaatteessa jäätyä luistin kohdalta jos saa lunta ulkopintaan ja ehkä muutenkin.Mulla ei ole niitä ollut aikoihin talvikoneissa eikä koskaan ongelmia niin paha neuvoa.
    No jokatapauksessa bensan tuloa vois vahtia vaikka laittamalla pätkä kirkasta letkua juuri ennen kaasaria.

    Vielä siitä kipinästä.Päivänvalossahan se muutenkin näkyy heikommin kuin hämärällä.
    Yleensä sanotaan mitä ohuempi ja sinisempi kipinä,sitä paremmassa kunnossa sähköt ja suurempi toisiojännite.Paksu,vaaleahko kipinä kertoo huonosta laadusta.
    Siinä varmaan on kuitenkin perää jos CDI vehkeestä irtoaa tulpanjohto vauhdissa,se tekee kyttyrää.Toisiojännite voi hetkellisesti karata niin ylös että käämi tai jotain muuta kärähtää.Mutta en tarkoittanut että liittyis tähän-vaan siihen myyttiin..
     
  6. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Ei tämä kuitenkaan bensan puutteesta vaikuta kärsivän, paremminkin käy aina melko rikkaalla kun on rikkaalle säädetty varosyistä. Joskus tyhjäkäynti on kadonnut jos lunta on mennyt kaasariin mutta ei ole sammunut. Ei ole kalvokaasarit, tupla-mikunit eli luistikaasarit. Jossain vanhassa viestissä luki kyllä jotain bensapumpun kalvoviasta joka sammutti kelkan. Joskus näyttää olevan ilmoja primerin letkussa joten saattaa kiskoa ilmaakin. En kyllä silti tajua miten bensapuolen vika sammuttaisi kelkan lämpimänä, jos kylmänä on toiminut hyvin. Tuo vika tuli kummasti sen jälkeen kun puolanjohdon kiinnike hajosi. Puolasta on varmaan ruuvi syöpynyt pois kun johdonreiässä on vain jokin tynkä jäljellä. Johtokin on jokin uudenaikainen viritys jossa ei ole enää kuparisydäntä, ehkä se ei kestänyt pään katkaisua ja uudelleenliittämistä (tai sen yritystä kun sitä ruuvia ei ollutkaan)? Primerin painelu ei auttanut vaikka lopussa bensaa tuli jo pakoputkista, mutta jäähtymisen jälkeen sitten pelasi taas. Odottelin siellä kelkan luona jonkin aikaa, eli ihan hetken päästä ei toiminut vaan koneen piti jäähtyä kokonaan. Kärkiä tässä ei varmaan enää ole. Ja vedot tuntuu olevan kunnossa, ihan hyvin saa bensaa ainakin kylmänä. Alle puolen tunnin ajolla vikaa ei näytä tulevan vaikka ajaisi välillä kovaakin. Tulpat vaihdoin vasta B8ES:n, aiemmin oli BR8ES:t. Niillä aikaisemmilla ei tullut häiriöitä vaikka R-tulppia aina haukutaan. Pitää kokeilla vaihtaa takaisin.
     
  7. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Varosyistä..ymmärrän.Mutta kun varosyistä pitäisi olla varovainen nimenomaan kalvokaasarin ajosuuttimen kanssa.Niitä on porukat joskus tietämättömyyttään pitäny liian laihalla että kiertäs paremmin.Mikunilla ei ole tämän kanssa tekemistä kun siinä ei kaikessa yksinkertaisuudessaan ole kuin tyhjäkäyntiseoksen ja tyhjäkäyntinopeuden säädöt.Ajobensat saa säädettyä neulan korkeutta muuttamalla-(mutta ehkä tarkoititkin että olet nostanut neulaa tarkoituksella ylemmäs)?
    Tyhjäkäyntiseosta ei kyllä kantsis varosyistä liian rikkaalle päästää..Runsas bensa kyllä tosiaan jäähdyttää mäntää hyvin että siinä mielessä bueno.(Siis pääsuutimesta kun on kyse,sillähän kelkkaa kuitenkin kurnuutetaan:)

    Primerin letkussa tosiaan bensa/ilma saa mennä edestakasin,se vaan vatvoo pytyn impulssien tai siis paineenvaihteluiden mukana koska on koplattu kaasarin kurkkuun.Se on mielestäni normaalia.

    Ne hiilijohdot saa heittää lepikkoon.Laita reilua kuparia vaan ja suorat hyvät tulpat ja ehjä puola niin ei tarvii pähkäillä niitä enää.
    (en muuten vieläkään ole muistanu kysyä naapureilta häiritteekö miten hyvin telkkaria;-)

    Pitänee vielä miettiä rauhassa muita vikamahdollisuuksia,sopivassa välissä...
     
  8. F III

    F III Skoda

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    viikko sitte velipojan formula teki joenjäälle totaalisen topin...ei leikannu ei.. vaiheltiin tulppia ja uusilla se jopa yritti.
    sitten vedeltiin ja siinä touhussa katselin letkua ja painoin primeriä..pam ja tulille, hillittömästi kuplia bensaletkussa.eli se ainakin jääti jonnekkin.
     
  9. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Joo kyllä näillä keleillä jo noita jäätymisiä voi odottaa.Mutta riippunee niin paljon koneesta kuinka kaasari on sijoiteltu,ja luulisi kelkoissa tämä jo huomioitu.
    Mulla taitaa olla ainoa kokemus lumilingosta.Siinä on 500 cc 2T kone ja kaasari jäätyi aikoinaan vähän väliä kun lunta tuprutti siihen ulkopintaan-ei sisälle missään nimessä koska siinä on öljykylpysuodatin.Tein sitten pellistä ilmaohjaimen pytyn kyljestä ja aina on pysyny sulana.Sellasiahan on wanhoissa kelkoissa näkyny olevan..
    Vois myös tankin pohjalla olla vettä joka jäätyy imuputkeen tai muuta roinaa.Mulla on tullu ruostetta alussa aika paljon mutta nyt se jo asettui eilen.On avattava filtteri niin helppo putsata.Pitää vaan ilmata linja tarkkaan kumipallukkaprimerillä ja sit tavallisella jos meinaa saada laakista käyntiin sen jälkeen.
     
  10. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Tässä on ilmanotto sijoiteltu sen verran hyvin ettei ainakaan kaasarin kurkku varmaan jäädy. Ja bensaa se kyllä sai primeristä että olisi luullut lähtevän. Kaasarit oli huurteettoman näköisiä. Nollakeleillähän kaasarin kurkut jäätyy pahiten ainakin autossa, varmaan kelkassakin.

    Nyt kun Winhalla tehtyjä pidempiä reissuja muistelen, niin Kohlerilla oli kiva tapa alkaa käydä yhdellä pytyllä pitkillä järvitaipaleilla. Vasemman pytyn puola kuumeni tulikuumaksi suojakannen alla, vasen pytty kuumeni aina reilusti ajossa. Jotenkuten se mönki menemään yhdelläkin pytyllä. Alkoi taas käydä kaikilla jos kopan otti vähäksi aikaa pois. Myös mopoiän taistelut Tunturin Puch-koneen kanssa saa aina epäilemään puolaa ensiksi, jäi viallisella puolalla monesti välille mutta jäähdyttyään toimi taas vähän aikaa. Kerran piti puolaa vaihdella Aktiviinkin. Pitääpä ostaa puola johtoineen ja kokeilla jos korjaantuisi. Sitten ehkä bensapumppu. Ehkä ei tarvisi sitä kalleinta osaa eli boksia ostaa.
     
  11. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Olet oikeassa,sitä en muistanut ajatella/mainita että nollakeli on pahin jäätämään.Niin se linkokin taisi tehdä..toisaalta hullu joka yleensä vielä linkoa käyttää nollakelillä auran sijaan;-)

    Juu muistan että olet jossain aiemmin kertonu Kohlerin toispuoleisuudesta,ja olen sitä muualtakin lukenut.Sen takia pitikin kysyä että missä ne puolat oikein sijaitsee Rotaxissa,ilmeisesti Kohlerissa ei kovin avoimesti ettei lämpenis liikaa..Se ei saisi kyllä lämmetä juuri lainkaan ollakseen normaalia,liekö alimitoitettuja.Bosch vai Tesla? Eri asia jotku kisapuolat voi lämmitä,niissähän on öljy ja jäähd.rivatkin sitä varten.
    Onnea remonttiin :)
     
  12. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Rotax 503:ssa on yksi puola ilman suojakoppaa koneen kyljessä, puhaltimen ritilän vieressä. Kohlerissa kaksi puolaa kaasuttimen yläpuolella olevassa kopassa. Ja ne puolat varmaan lämpesi pyttyjen lämmöstä jos koppa oli paikallaan, kohler kävi aika kuumana ainakin kalvovikaisella kaasarilla.

    Jos ja kun tuo pian 20 tkm ajettu Rotax leviää kokonaan, Kohler pääsee Lynxin kuomun alle Mikunilla varustettuna. Varmaan se kuljettaisi Lynxiä kevyemmin kuin Winhaa, jonka 500 mm leveä tela oli uskomattoman raskas pyöritettävä.
     
  13. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Älyttömän typeriä ratkaisuja..laittaa nyt puola varsin lämpöseen paikkaan..siinä on kyllä pahasti verta kaivettu omasta nenästä.
    Se yksipuola Rotaksi miten se on toteutettu-onko siis yhteinen rautasydän ja siinä kahdet ensiö-ja toisiokäämit?
    Ehkä et saa sitä selville ilman että lyöt lekalla palasiksi ;D
    Mutta jos näin on,vois luulla että tapahtuu indusoitumista puolien välilläkin mikä jo sotkee sytytystä sinällään..ei kai ne niin typerästi olis sitä tehneet..Nyt jos olit aikeissa hankkia uuden puolan niin mistä tuollaista saa,vai pitäskö se suosiolla korvata parilla tavallisella...
     
  14. Olav

    Olav New Member

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty


    Ota boksi pois ja tarkista onko reikiä tai halkeamia sillä sivulla joka on pehmyttä massaa ja josta yleensä johot menee. Laita boksi kuivumaan viikoksi uunin reunalle tai johonki muuhun lämpimään paikkaan. Ei kuumaan paikkaan. Halkeama ylöspäin. Voi auttaa tämäkin poksiin.
     
  15. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    En tiedä puolan rakennetta. 40 - 50 eurolla noita näkyy saavan lähes joka varosaliikkeestä, yksipuolaisia kai ne CDI:llä varustetut kaksipyttyisetkin Rotaxit on aina olleet, ainakin 377 ja 503. Nyt kelkka on alkanut toimia koko ajan huonommin, enää 5 minuuttia käy ja sitten katoaa kipinä kolmeksi tunniksi. Saa jo epäilemään tuota boksiakin. Pitää katsoa kun tulee lämpimämpi korjausilma, nyt pakkasta 25 astetta. Boksinkin näkyy saavan tarvikkeena 50 eurolla ja alkuperäisen 100:lla, luulin että maksaisi vielä enemmän.
     
  16. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    No onpa hyvä saatavuus varaosalle.Ja ihmeeltä minusta kuullostaa vielä-sekä vähän huuhaa-rakenteelta jos on kaksi puolaa samassa köntissä..en ole tainnut moista nähdä vielä livenä mutta Jenkithän noita on tainnu tehdä jo ajoista ammoisista.
    Nykysuuntaus on ollut ainakin autopuolella suorakytkentäpuolat,se pienenpieni käämipaketti(muoviin valettu pampula) napsastaan suoraan sytytystulpan päähän ja ensiöpiuha on siis ainoa kaapeli.Häviöt ja häiriöt saadaan samalla iskulla minimoitua sekä teho maksimoitua.Niitäkin saa tarvikkeena,mm. Accel Ignition parts,USA.Ja sellaisen voi toki asentaa pienmoottoriin yhtä hyvin.Accelin puolat on kyllä hirmu tehokkaita/edullisia ja oon itekkin käyttäny niitä autoissa.Merkki on tunnettu lähinnä kilparadoilta mutta on alkanut jossain vaiheessa valmistaa komponentteja myös siviilikäyttöön.
    Toisaalta onhan noita Rotaxin kaltaisia paketteja tainnu olla muissakin koneissa,ainakin sattu silmään Fordin varaosakatalookissa 6 pyttyseen koneeseen "puola"jossa on omat lähdöt joka tulpalle eli virranjakajaa ei tarvita.Mutta se on kai johonkin vanhempaan koneeseen..uudemmissa on kylläkin puolat suoraan tulpan päissä.

    Sattu olemaan selaimen suosikeissa hurrien foorumi Retro Skoter,ja sieltä linkin takaa löytyy vertailun vuoksi Kohlerin CDI version kaaviot,siinä kyllä näyttäs olevan ihan perinteiset puolat ja transistori-ohjainyksikkö joka saa pulssit magneeton sisältä kuten varmasti Rotaxikin.

    http://abennet.web.surftown.se/motor/mag_kohler/tandsystem_kohler.pdf

    Koska tuo sun varaosa ei ole tuon kalliimpi niin ei kannattane ruveta muuntamaan systeemiä pomminvarmaksi.Koskaan aiemmin näkemättä orkkista kuvittelisin että alkup. ohjain eli CDI voisi tällöin jäädä samoin anturit magneetossa,mutta puolat vois korvata paremmilla.Piuhat löytyy helposti CDI:n päästä. 2 syöttöä ja yhteinen maa.

    Siis tää nyt on vaan visio.Kyllähän toiset rakenteli aikoinaan ominpäin noi sytkävehkeet,ehkä harrastusmielessä enemmän.Esimerkkinä ajelen käyttöautolla jonka transistoriohjain on tehty kotiverstaalla 70-luvun puolivälissä isäni autoon ja tänä päivänäkin oli ajossa mutta se on kiertopalkinto jota on vaihdeltu autosta toiseen,samoin jytykaapelit ja muuntaja on nyt kolmannessa autossa menossa.Silti en ole autonvaihtajatyyppiä,sekin vasta kolmas oma 30 v aikana ;) Jos nyt ei lasketa tuota diiselinlotjaketta joka jo pihalla odottaa projektina kun se on vasta puuhakilvissä ;D
     
  17. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Kyllä se systeemi saa tällä erää jäädä alkuperäisen kaltaiseksi, hyvä jos senkään saa toimimaan vielä. Toimihan tuo kuitenkin 22 vuotta, eikä puolan syyllisyys ole vielä varmaa. Ehkäpä puolanjohdon irtoaminen ja huono uudelleenkiinnitys hajotti vähitellen CDI-boksin. Tuosta kuvasta tuli mieleen myös uusi mahdollinen vikakohde, eli staattori. Monella ollut niissäkin vikaa Rotaxeissa. Toivottavasti ei tässä.
     
  18. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    CDI-boksikin oli haljennut joten se sai vaihtua puolan lisäksi. Mutta ei kelkka toimi vieläkään, kipinä katoaa muutaman minuutin jälkeen tai ainakin heikkenee näkymättömäksi. Kelkka hyytyi pihaan ja aukaisin tulpat, ei näkynyt kipinää vaikka oli pimeää. Vähän ajan päästä kokeilin uudestaan muuttamatta mitään, edes tulppien asentoa - vahva sinertävä kipinä. Kelkka lähti käyntiin ja sammui pian uudestaan - ei kipinää. En tiedä voisiko edes virtalukon tai tappokatkaisijan vika tehdä tuota, kokeilen vielä varmaan ohittaa tappokatkaisijan ja käynnistellä kelkkaa Winhan virtalukolla jos se sopii tähän. Staattorin suuntaan pitää varmaan katsoa jos ei muu auta. Onko näissä vielä jokin jännitteensäätäjä joka voisi hajota? Jokin pikku mötikkä on koneen takana josta on yhteys virtalukkoon ja magneeton puolelle, samoin puolalle näyttäisi siitä menevän johto.
     
  19. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Kyllä noita antureita ainakin autopuolella on vikaantunut aika usein.Siis staattorissa sijaitseva komponentti joka ohjaa sitä ohjainyksikköä(CDI).
    Onkohan noissa nyt sitten induktiivinen vai Hall-anturi?
    Induktiivisen huono puoli on juuri lämmönkestävyys..voi aiheuttaa huojuvaa tyhjäkäyntiä,oireilla käynnistettäessä tai kuumana.Luulen että on tämä malli pikkumoottoreissa yleensä,se ei tarvitse sitä pyörivää sakaralevyä mikä autoissa on virranajajan sisällä.

    Kerran piti yhteen vanhempaan autoon asentaa katkojankärjet takasin jakajaan kun omistaja hermostui vaihdettuaan anturin jo kerran takuuseen ja sitten se kärähti taas.Tavallisilla kärjillä pelas ihan hyvin se ohjainboxi:)Oli sellainen "jälkiasennusmalli".

    Mistäköhän saat uuden anturin tai molemmat jos se osoittautuu vialliseksi?
    Ilmeisesti siinä on käämi jota pystyy mittaamaan,kannattais siis mitata kylmänä ja kuumana resistanssit.
    Niin mikäs se mötikkä on ,jännitteensäätäjä vai puolan etuvastus?Kuva selventäis kysymystä sellaiselle joka ei kelkkaa entuudestaan tunne;-)
     
  20. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Lynx sammuu kuin saunalyhty

    Vika taisi olla halvempi kuin luulin. Kelkka hyytyi taas joten irrotin tulpat ja testasin kipinää - ei tullut. Heiluttelin virtalukon johtoja ja testailin kipinää - ei vaikutusta. Luulin että tappokatkaisija toimii siten että se yhdistää siihen menevät johdot ja katkaisee niiden yhteyden kun kuski tippuu kyydistä. Otin liittimet irti ja yhdistin ne hyppylangalla, ei kipinää. Riuhtoessa hyppylanka irtosi vahingossa ja silloin ilmestyi terve kipinä. Tulpat paikalleen ja kertanykäisyllä käymään. Ajoin ainakin puoli tuntia pellolla ympyrää eikä sammunut. Ehkä sen salaperäisen mötikän tarkoitusta ei tarvi selvittääkään. Kovin kauas en kyllä tuolla kelkalla mene ihan heti. Outo juttu että kylmänä tuo rikkinäinen tappokatkaisija antoi kelkan käynnistyä.
     

Suosittele tätä sivua