Vs: MK-Enduro keskustelu Juuri näin. nythän käy silleen että nopeami kuski mikä lähtee hänniltä häviää aika pirusti just näitten ohitus tilanteitten takia ei hitaammasta pääse hetkessä ohi.
Vs: MK-Enduro keskustelu Eikös edellisen kauden hyvin pärjännyt kaveri ole paikkansa kärjessä ansainnut? Eihän rallissakaan Lööppiä pistetä hitaitten taakse että saadaan ohituksia?
Vs: MK-Enduro keskustelu "A" luokkiin liian helppo päästä.. 20-25 kuskia ihan maksimissaan puhku/neste sm luokkiin niin olis enemmän tavoiteltavaa ja lähtöpaikan merkitys ainaki pienentyis
Vs: MK-Enduro keskustelu Karstulassa lähettiin A/N luokassa lauantaina siten, et eka kymmenen lähti viimekauden pistejärjestyksen mukaan. Su la kisojen jälkeen eka 10 piste järjestyksessä. Mun mielestä toimi hyvin...
Vs: MK-Enduro keskustelu Saatinhan tähänkin keskusteluun eloa. ;D Laittakaahan näitä hyviä ehdotuksia paperille, niin voitte sitten niitä esittää kokouksissa.
Vs: MK-Enduro keskustelu Karstulassa oli sunnuntaina vaan 17 kuskia :-\ Ei tainnut vielä reitti muuttua tällä osallistujamäärällä tosin eipä sitä luntakaan ollut liiaksi
Vs: MK-Enduro keskustelu Tästä lähtöjärjestyksestä on käyty keskustelua vuosikaudet ja kun tästä yhtenä vuotena tehtiin aikas laajalti kattava kysely kilpakelkkailijoiden keskuudesta, niin nykyinen systeemi sai ehdottomasti enemmistön kannatuksen. Se todettiin myös urheilullisuuden ja tasapuolisuuden kannalta parhaaksi.(ehkä kaikista huonoista parhaaksi). Ja kun kuitenkin säännöt on tehty palvelemaan kaikkia, ei vain niitä kärki kuskeja. Eikä minusta näin omana mielipiteenä todellakaan tunnu urheilulliselta että joku saa aina parhaan lähtöpaikan. Se pistetilanteen palkinto tulee viimeisessä kisassa, mikä on aivan oikein kun ne pisteet on ansaittu kuluvana vuonna eikä historiassa. Entinen kärkikuski on jo palkintonsa saanut edellisvuotena, ja mistä tietää missä kunnossa ja minkämoisella laitteella on liikkeelä seuraavana vuotena. Jos ralliin halutaan verrata niin siellähän kärjestä lähteneellähän on paikastaan haittaa eikä etua. Sillä vertailulla viimevuotinen enduron kärki pitäisi lähteä joka kisaan viimeisenä. Ja nykyäänhän niillä on ilmeisesti käytössä ns. aika-ajo, minkä perusteella saa valita lähtöpaikkansa. Sehän ei onnistu meillä, mutta samalla tuli mieleen kehittämisen arvoinen idea; josko edellisen kisan joku ek olisikin seuraavan kisan "aika-ajo", mutta siten että saa valita omassa ryhmässä lähtöpaikan. Kuitenkin meidän on kuunneltava sitä enemmistöä ja antaa heillekkin mahdollisuus lähteä paremmalta paikalta jossain kisassa. Elämme demokratiaa. Isoin ongelma on nyky systeemissä että ne RISTUKSEN JÄYKKÄ NISKAT EI KÄÄNNÄ PÄÄTÄÄN! Siellä ei ole ketään niin nopeaa kuskia etteikö voi välillä kurkata taakseen. Mutta kaikkia hyviä ideoita kannattaa aina heittää kehiin, kun kuitenkin pyrkimyshän on kehittää lajia aina parempaan suuntaan kaikki kisaajat huomioon ottaen. Tuumailee... -woody-
Vs: MK-Enduro keskustelu Eihän sitä saada se ajetaan. Jos sinulla on pieni numero niin olet sen ajamalla saanut. MItä urheilullisuutta siinä on että joku kaveri ohittaa 5 kuskia kun toisen ei tartte ohittaa ketään? Rossikisat on erikseen. Rallissajan kuskit valitsevat itse paikkansa. Kelkkailussa tottakai valittaisiin paikka keulilta jos valita saisi. Tästä asiasta saa aina vääntöä mutta itse ainakin miettisin turvallisuudenkin kannalta asiaa, koska ohitukset vähenevät niin turvallisuus kisoissa kasvaisi kun ei tartte lumipölyssä roikkua.
Vs: MK-Enduro keskustelu Vaalassa kuulin että joku oli saanu hitaamman kiinni ja siinä lumi pölyssä näkyvyys nolla ja ei kun nurin ja uusi yritys taas sai saman kuskin kiinni ja eiku nurin, ei ole hirmu turvallista. Ja vaikka olis nopee kuski mikä lähtee hänniltä niin just nää ohitukset takoo armotta lisä aikaa kelloon.
Vs: MK-Enduro keskustelu Jep, ajamalla saatu, mutta ei tällä kaudella. Jos olet viimevuotinen mestari niin pitääkö se palkita vielä tälläkaudellakin? Ethän vaan unohda että lähtöjärjestys on kuitenkin kiertävä? Jos kaudella on esim. 4 osakilpailua ja ajosi mennyt kuin kusi lautaa pitkin sekä piste saltosi on valtava, niin silloinhan lähdet kahdesti kärki joukosta. Se on urheilullinen ratkaisu, missä ei CV luetteloja kumarreta ja kuitenkin kaikki muutkin kuskit huomioon ottava. Se turvallisuus pointti on ehdottoman tärkeä, eikä sitä pidä väheksyä. Mutta jälleen tulemme saman ongelman eteen. Pistejärjestys lähtö ei poistaisi ohittelua muilta kuin kärkimiehiltä. niin se vain menee. Ja kun nämä kisat ei ole vain kärkimiehiä varten vaan lähtökohtaisesti jokainen kuski on samanarvoinen. Ja se T U R V A L L I S U U S! Se on edelleen joka kuskin pääkopan sisällä kuinka turvallisia ne ohitukset ovat.
Vs: MK-Enduro keskustelu Jos lähdetään numeroilla eka kisaan ja sen jälkeen pisteillä, niin voihan se käressä lähtevä kuski keskeyttää ekan kisan niin se on sitten siellä perällä ihan samalla lailla. Ja onhan se lähtöjärjestys ajamalla saatu ekan kisan jälkeen? Eikös koko homma perustu nousuun luokasta toiseen ja ajamalla ansaitaan paikka niin samaan hommaanhan tämäkin lähtöjärjestelmä perustuisi ainakin minun mielestä. Jos tällä kiertävällä lähtöpaikalla yritetään tasoittaa sitä tietä että kaikki on samalla viivalla niin ei se siihen auta. Joku on ajanu 10 vuotta kilpaa toinen vuoden niin eroja on aina tasollisestikkin. Kyllähän pistejärjestelmä ohituksia vähentäisi, koska samantasoiset kuskit ajaisivat aina peräkkäin luokan sisällä. Ja poistaisi se ohituksen myös sellaisilta kavereilta jotka aina ohittaisivat samat kaverit edeltään. Isolla numerolla oleva kaveri ohittaa kerran edellään olevat ja sen jälkeen sitä ei tarvitse tehdä. Ohitus ei enskassa ole koskaan turvallinen, varsinkaan kun edellä menevä ei toista huomaa. Kilvanajon tiimellyksessä kun ei siellä takana viiti roikkua niin tulee herkästi yritettyä väärässä paikkaa ohite. Tiedän ettei tämä pistejärjestyksessä lähteminen ole kuin muutamissa luokissa mahdollinen systeemi, ja tarkoitan A luokkia missä se toimii.
Vs: MK-Enduro keskustelu Joo onhan se näin. Mutta kun puhutaan A luokkien turvallisuudesta, niin silloin olisi parasta kuskien ajaa pistejärjestyksessä. A:ssa ajetaan niin äärirajoilla, että ohittaminen on aina riski. Varsinkin HUONOSSA SÄÄTILASSA! Esim. Karstulan sunnuntain kisassa, missä lunta tuli vaakatasossa rankasti, ohittaminen oli varmaan tuskallista. Siinä ei auta, vaikka pää pyöris jatkuvasti 360 astetta. Nousuluokissa voitaisiin pyöriä "vanhaan malliin". Ko-Ke:n kisoissahan A/N luokan 10 kärki ajoi pistetaulukon mukaisessa tilanteessa. Lauantaina edelliskauden tulosten mukaan ja sunnuntaina lauantain kisan jälkeisessä tilanteessa. Ne, jotka olivat 10 ulkopuolella ajoivat omissa ryhmissään. Gianttiin lähdetään ilmeisesti samallalailla. Minusta tämä on hyvä, että sm kympin kärki lähtee joka kisaan aina reaalitilanteessa.
Vs: MK-Enduro keskustelu Näistä puheista A/N lähtöjärjestyksestä.. Periaatteessa luokan lähtöjärjestyksellä ei pitäisi olla väliä kun luokka on niin kova että sinne harva pääsee. Tällaisen päätelmän tein noista useista viesteistä. ;D
Vs: MK-Enduro keskustelu Tämä on erittäin hyvä että keskustelua käydään ja toivon mukaan tämä herättää myös kenttäväen aktivoitumaan oman lajinsa eteen. Tuo edellä mainittu systeemi on varmaankin ihan hyvä kokeilu ja eihän se tosiaankaan tarvitse aina olla joka luokassa sama systeemi. Mitä minä otan tähän asiaan kantaa on vain ihan oma mielipide, ei mikään sen suurempi asia. Tuossa Karstulan tilanteessa kuitenkin on ihan sama ajatko edellä vai ohittajana kun näkyvyys ei miksikään muutu ohituksen jälkeenkään. Se on aivan totta että ohittaminen on vaarallista ja olen itse kokenut sen käytännössä kisan keskeytyksellä ja parilla kyljellään käynnillä. Siltikin olen ollut tämän nykyisen systeemin kannattaja. Se on kuitenkin fakta että sitä ohittelua ei saada millään järjestelmällä poistettua, ei edes Pro luokan pistejäjestyksellä, vaikkakin saadaan kenties vähenemään. Ok, Pro luokka on se kunkku luokka, mutta kaikki luokat huomioon ottaen ongelma säilyy ja kisanjärjestäjät/kattojärjestyksen pitää huomioida ne kaikki muutkin luokat. Peräpään luokilla kuitenkin lähtöpaikan merkitys lienee vähäisempi kuin kärkipään luokilla?Tuohon Snoozen juttuun viitaten niin olet oikeassa ettei keskeyttämisestä pisteitä jaeta ja nousuun tähdätään eikä nykyinen systeemi taso eroja poista. Tämä nyt varmaankin jokaiselle päivän selvää, mutta nykyinen systeemi antaa kuitenkin siihen nousupisteitten hankintaan parhaan mahdollisuuden ja on mielestäni myös se urheilullinen seikka. Täällä kun on hyviä vertauksia niin heitetään omakin kehiin; eihän Boittikaan saa etumatkaa edellisvuoden MM voiton perusteella. Aikas näppärä vertaus,taivaimitä? Jos nyt kuitenkin tämä urheilullinen mahdollisuus poistetaan niin ei se ainakaan mielestäni ole kuskeja lisäävä systeemi. Kuten sanottu niin suut auki muiltakin kuin meiltä muutamalta ja hyviä ehdotuksia kehiin niin saadaan pelisääntöjä kehitettyä enemmistön mielipiteitten mukaan. Jotain hyvää ideaa on jo viritteillä ja esittelyä viimeistään keväällä kauden päätös tapahtumassa. Tämmöisiä OMIA mietteitä tällä kertaa....
Vs: MK-Enduro keskustelu No niin, Tuupovaaran kisat on ajettu ja jälleen esiin tuli se isoin ongelma näissä ohituksissa, mistä täällä on keskustelua käyty. Kun ne KUSKIT EIVÄT OSAA KÄÄNTÄÄ PÄÄTÄÄN!!! Pistejärjestys lähtökään ei olisi auttanut kun siellä ohitellaan jo eri luokan kuskejakin. Ainoa lääke löytyy sieltä kuskin korvien välistä. Jos kuski ei ole ekaan kisaan starttaamassa niin lähtöluettelon- ja edellisten kisojen pistemäärilläkin pystyy jokainen kuljettaja, mikä on sen verran aloitteelline että kisaan lähtee, tekemään johtopäätöksiä että tuleeko kenties ohitetuksi. Mutta sen pään kääntämisen voi tehdä ihan jokainen, ilman mitään auttavia luetteloita.
Vs: MK-Enduro keskustelu Pitäisi varmaan ilmoittautumisen yheydessä antaa joku lappu missä lukee et kurki taakse. tuommoinen asia miten voisi palkintojen jakoa nopeuttaa pääsisi pitkämatkalaisetkin ajoissa lähtemään kotia kohti. ku meinaa venyy moneen tuntiin . Olisko sillai ja tällai kun luokan kaikki kuskit tullu maaliin ja ajat saatu virallisksi ja protesti aika loppunnu ni eiku pytyt jakoon ;D
Vs: MK-Enduro keskustelu No niin enduroharrastajat, kertokaapa mitä mieltä olette nyt tässä viimeisen vuoden aikana tapahtuneista uudistuksista kuten esim. tämä kahden lajiliiton välinen "kilpailu" kisoista ja muutenkin liittojen ja kisojen hyvistä ja huonoista puolista.. Mielestäni Suomi on liian pieni maa kahdelle lajiliitolle, no ilmeisesti toinen tippui nyt pois. Kisojakin tunnutaan yrittettävän piettää niin aikaisten että ei ole minkäänlaista tietoa vallitsevasta lumitilanteesta, olisiko aihetta yrittää piettää varapäiviä kisoille myöhemmin mistä tultaisiinkin siihen kisojen määrään mikä olisi riittävä määrä kisoja talvessa onko se neljä, viisi vai jopa kuusi??? vai neljä kunnon kisaa jolloin kalenterissa voisi olla tilaa näille varakisoille, jolloin saattaisi myös kuskien into pysyä parempana sekä lompakko näihin kisoihin saataisiin ehkä silloin enemmän osallistujia jolloin järjestävälle seuralle jäisi enemmän käteen millä satsata seuraaviin kisoihin ja kisojen vuorottottelu voisi myös olla paikallaan. ilmeisesti kovin moni ei taida täyspäiväisesti tätä laijia harrastaa? Kummaksuttaa myös tämä toisten kisojen "boikotoiminen" mistä nyt ei ilmeisesti ääneen saisi puhua mutta sanon silti. toivoisin että panostettaisi enempi reitteihin ja ajanottoon eli panostusta seuroilta ei liitoilta, sillä ei ne liitot niitä kisoja tee vaan järjestävä seura. tieten näkyvyys ei ole ikinä pahasta esim. sponsorien kannalta yms.. sillä luulis että kukaan ei aja sen takia että saa kuvansa johonkin. nämä ovat minun mielipiteitä ja niissä on varmasti huonoja puoliakin toisten mielestä eli saa vetää herneet nokkaan jos haluaa, toivoisin kehittäviä ehdotuksia lajiin
Vs: MK-Enduro keskustelu Morjes välihuutaja Heitit hyviä kysymyksiä ja kommentteja harrastajille, mikä en ole, mutta aattelimpa heittää muutaman kommentin kuitenkin kun lajille on kukkaronsa menettänyt ja hieman on tietoa siittä kalenterista. Tulevana kautenahan on ehkä isoin ongelma tuo pääsiäisen sijainti. Ja sen lisäksi luonnollisesti lumitilanne, pimeys, tammi/helmi pakkanen yms. Vapaat viikonloput on myös em. syistä todella vähissä tulevana kautena. Tulevan kauden (SMK)enduro kalenterissa on kaksi edellisen vuoden järjestä kerhoa tarkoituksellisesti vapaavuorolla, mutta toinen on suunniteltu pidettäväksi "varpaillaan" jos tulee paikkaus tarvetta. Siinäkin on kuitenkin omat ongelmansa kun kuluja tulee kuitenkin lupien hankkimisesta ihan liikaa kerholle vaikka kisaa ei ajettaisikaan. Tämä "boikotointi" on asiallista ottaa esille sekin. Itse en ole kuullut viime kautena kenenkään mainitsevat "boikotointia" ääneen vaikka lajin harrastajissä ystävä piiri on laaja ja muutenkin aika intensiivisesti olin lajin parissa. Ja tätä asiaa hieman sivuten ja siitä poispäin on SMK myös antanut kirjallisen tuen toisaalle lajin pariin. Luulempa että se "boikotointi" onkin jonkun verran raha kysymys ja onhan niitäkin ketkä ajavat vain sprintit tai endurot jolloin "boikotointi" tulee kuin itsestään. Itse lajia harrastaessani tuli joskus "boikotointi" tunnelmia jos omasta mielestä sai epäurheilullista kohtelua jossain kisoissa. Laji on suhteellisen pieni, joten kaikki kelkkailun lajit ansaitsevat tukensa. Tällä hetkellä endurolla menee hyvin (puun koputuksia) mutta noin kuulopuheitten perusteella snowcross tarvitsee sitä tukea kaikilta. Tämä minun mielipide siis huhujen perusteella. Näkyvyys on tosiaan myös ongelma, tai sitten ei. Metsien miesten laji kun ei ole media seksikäs. (upea argumentti) TV:tä ei kiinnosta ja sinne ei päästä kuin pöydän alta, reittä pitkin tai sitten tosi isolla rahalla. Olen viime aikoina oikein tarkoituksella seurannut tämän päivän urheilu uutisia. Enkä ole kyllä päässyt lainkaan kärryille että mitkä lajit milloinkin esillä, on ne niin outoa kamaa. Huvittuneena pistin merkille kun joku urho tai kaisa kanava tykitti mainosta futiksen SM liigan televisioinnista ja kuvakollaasissa kun oli huippuhetkiä mutta tyhjät katsomot oli taustalla. Vai olikos se huvittuneen sijaan säälin tunne. Kuitenkin samaan aikaan ajettiin suomessa enduron MM osakilpailu. Pääkaupunki seudulla ei missään sanaakaan kisoista ja Tarkkalan kotiseudulla pieni juttu paikallis lehdessä. Todella vähissä oli siitäkin uutisointi. Kaiken mailman kyykän heitoista ym. kyläsarjan tasoisista kisoista kyllä juttua riittää. Onkohan urheilujournalismi niin "ukkoontunutta" ettei moottoriurheilu rallia ja F1 lukunottamatta kiinnosta. Se näkyvyys kuitenkin lähtee jokatapauksessa jokaisesta harrastajasta. F1 hyvänä esimerkkinä. Henkilöt tuppaavat olemaan kiinnostavampia kuin itse laji. Oolrait, eiköhän taas minun mielipiteet näistäkin asioista ala riittämään joten hyvää talven alkua t, -woody- btw. niitä lajin kehitys ehdoituksia otetaan edelleen vastaan [email protected] osoitteessa ja ne varmasti käsitellään kun ne on omalla- ja kerhon nimellä varustettu. Tähän mennessä on esim. bensan laatu ehdot täsmennetty tulleen ehdoituksen perusteella. Joten lisää kehiin...
Vs: MK-Enduro keskustelu Media näkyvyyteen vaikuttaa se että median edustajilla ei ole tietoa ajettavista kisoista,eikä kukaan viitsi kertoa tuloksia medialle. Varmasti julkaistaan/näytetään aineistoa jos joku sen toimittaa?
