Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

Keskustelun 'Baana' on aloittanut käyttäjä jpee84, 20/2/11.

  1. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Maxtechin kartta käyttää pohjakarttana
    Base Layer:
    * OpenStreetMap (Tiles@Home IE)
    * OpenStreetMap (Mapnik IE)
    Eli ne katkoviivat tulee noista pohjakartoista, Sinne ne taas tulee, kun "joku" on ne aikoinaan openstreetmapin kantaan laittanut saamansa gpx:n silloisen osm wikistä löytyneen ohjeen mukaisesti, eli highway=path, snowmobile=...

    Tiedän, että tuo kelkkareitin merkitseminen tuolla highway=path on saanut ristitriitaisen vastaanoton. Se on OSM Wikin mukainen esitystapa http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath/Examples, mutta toisaalta on esitetty argumentteja, että kartassa ei saisi näkyä polkua siellä, missä sitä ei kesällä ole olemassa, eli merkintä pitäisi jättää pois (Mikähän sen kesän taas tekee tärkeämmäksi kuin talven - talvellahan siellä on ihan selvä maastossa erottuva kulkukelpoinen polku käytössä ;D ).

    Oikeaa vastausta ja oikeaa yleisesti hyväksyttyä tapaa ei taida olla. On vain eri ihmisten omia mielipiteitä ja niin kauan kun on vain mielipiteitä, niin en menisi yksittäisen mielipiteen perusteella "korjaamaan" ainakaan kenenkään muun merkintöjä.
     
  2. maroach

    maroach RMK800 '14

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Minä lisäsin vain erilaiset isojen alkukirjaimien yhdistelmät omiin sääntöihin. Melko tökeröä, mutta empä keksinyt miten muutenkaan tuota kiertäisi (ice_road=yes OR ice_road=Yes OR Ice_road=yes OR Ice_road=Yes OR Ice_Road=yes OR Ice_Road=Yes).

    Perusolettamus mulla on edelleenkin, että tagit kirjoitetaan pienilla kirjaimilla.
     
  3. maroach

    maroach RMK800 '14

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Minun mielestäni tuo fixme-tagien piirto ei kuulu reittikarttaan, vaan nimenomaan tuohon laaturaporttiin. Mitä mieltä muut?
     
  4. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Samaa mieltä.

    Olenkin ilkeä ihminen, enkä aio lisätä noita isoja kirjaimia omiin filtteröinti- enkä piirtosääntöihin.

    .
     
  5. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Olet oikeassa, siksi kai tuon tuonne lisäsinkin.

    Toinen puoli tässä on se, että koko laaturaportin tarkoitus oli toimia väliaikaisena tukena korostamaan asioita, mihin pitäisi reittejä lisätessä kiinnittää huomiota. Korostamaan myös sitä, että tarkoitus on rakentaa karttaa - reittiverkostoa, eikä kasata jonnekin serverin kulmalle kasaa erillisiä gpx jälkiä.

    Tarkoitus ei vain alunperin ollut tehdä tästä pysyvää käytäntöä.
     
  6. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    [quote author=HACY]
    ... huomoioita...
    [/quote]
    Haa, ainakin yksi noista oli jo korjattu, hyvä!

    Nyt viimeisimpien raporttien väli oli parisen viikkoa. Tuskin näitä kukaan sen tiuhempaan haluaa.

    .
     
  7. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Laaturaportissa reitit on läpikuultavalla katkoviivalla siitä syystä, että jos samassa kohdassa menee kaksi eri moottorikelkkauraa, niin jollain zoomaustasolla katkoviivat voivat mennä limittäin ja silloin viivan yhtenäisyydestä sekä hieman tummemmasta sävystä tällaisen tilanteen voisi jopa havaita (vaatii tarkkaa silmää).
    http://opps.dyndns.org/QR_Mar21/?zoom=13&lat=62.60522&lon=22.53939&layers=B0T
    Tässä kaksi maksullista reittiä kohtaa, kulkee vähän aikaa yhdessä ja taas eriytyy.
    Mutta hei, pitääkö minun maksaa Ilmajoen Moottorikelkkailijat ry:lle vai Lakeuden Moottorikelkkailijoille (vai molemmille) ajo-oikeudestani? Kummatkin kerhot ovat merkinneet tämän pätkän omakseen.

    Tein tuosta yhden tien ja risteykset päihin millä se yhdistyy molempien kerhojen reitteihin. Tein pätkästä maksullisen, mutta en laittanut operaattoritietoa, kun en tiedä kummalle kerholle tuo pätkä oikeasti kuuluu.
    http://www.openstreetmap.org/browse/way/105431825
    http://www.openstreetmap.org/?way=105431825
     
  8. t_j_k

    t_j_k Member

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Kohdassa menee vain yksi reitti. Maksut Lakeuden Moottorikelkkailijoille , korjasin karttaan.
    Lisäksi vois yhdistää reitit http://www.openstreetmap.org/?way=102465522 ja http://www.openstreetmap.org/?way=102470603 yhteen.
    Tuo Ilmajokisten ja Kurikkalaisten raja menee tossa pellon rajalla, noin... Katkaisin reitin kahteen palaan ja päivitin kerhon oikein. Korjaa jos tuli epäjatkuvuuskohta ::)
     
  9. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Ymmärsinkö oikein, halusit samaksi reitiksi. Niiden välillä oli jo risteys tai jatkuvuuskohta, eli periaatteessa homma oli jo ok. No tein sen.

    Valitsin toisen polun ja sitten valitsin sen polun viimeisen pisteen. Nyt voin jatkaa polkua. Painoin kerran deleteä, niin äsken valitsemani piste katosi, mutta polun jatkamismoodi pysyi päällä. vein kursorin toisen polun päätepisteen päälle ja se muuttui siniseksi. Hiiren klikkaus olisi tehnyt risteyksen, mutta shift+klik teki näistä kahdesta yhden polun (toimii vain polun päätepisteen kanssa). Toinen yllämainitsemistasi teistä on nyt kadonnut ja toinen kattaa koko pituuden. Sitten talletus.

    Eteläpäästä puuttui risteys ja tein myös sen. Muuten ihan samalla tavalla, mutta klik ilman shiftiä yhdistää toisen polun pisteeseen risteyksellä. (Jos risteävässä kohdassa ei ole pistettä sopivassa paikassa niin shift+klik tekee sellaisen.) Tämän lisäksi pitää vielä kerran klikata päätepisteessä niin polun jatkamismoodi loppuu. Ja talletus.

    Tuo edelläoleva sitä varten, jos joku miettii miten niitä risteyksiä tehdään. Vasemmasta alakulmasta löytyy vielä sakset, jos polkuja joutuu katkomaan. Sitä klikkaamalla polku katkeaa valitun pisteen kohdalta ja syntyy kaksi polkua joilla on samat tagit ja välillä valmiiksi risteys tai jatkuvuuskohta.
     
  10. Deippa

    Deippa Yamaha Phazer FX -07

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Kysyin tätä tuolla hakkapeliitta topikissa, mutta oisko täällä enemmän tietoa:

     
  11. Kamppi

    Kamppi Well-Known Member

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Muistutus nyt sitten teille jotka näitä "jälkiä" laitatte tähän järjestelmään !!!

    Tarkastelin varsinkin Ilmajoen seudun reitityksiä niin havaitsin täysin virheellisiä reitityksiä. Joten kun laitatte tähän järjestelmään reittämänne "jäljen" niin varmistakaan myös että se on oikein. Ei mitään muiden ajamia jälkiä / seurattuja. Koska jotkut saattavat täältä järjestelmästä, joka vaikuttaa hyvältä, ottaa itselleen käyttöön muiden "jälkiä" jotka eivät ole oikein ja siten luvallisia.

    t: Kamppi
     
  12. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Mitkä jäljet on väärin? Ne on helppo poistaa, mutta vain jos tiedetään mitä poistetaan.

    .
     
  13. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Ei ole tietoa. track datan määrä on aika usein rajoitettu garmineissa ja ne ainakin joissain pitää yksitellen laittaa päälle.

    Mutta Garminin kyseessä ollessa yksi selvitettävä asia olisi miten tehdään Garminiin sopiva img-kartta noista osm jäljistä. Vaikka sellainen joka kelluisi läpinäkyvänä pohjakartan päällä ja näyttäisi reitit mieluiten samalla tavalla eri väreillä erotettuna. Käsittääkseni mkgmap ohjelmalla sellaisen voisi tehdä. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mkgmap Se olisi jopa parempi kuin tuo gpx datan käyttäminen.

    Tuolla osm foorumilla ovat tehneet vastaavia yleisempiä karttoja. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7761

    Kuka ottaa pallon? Minä voin toimittaa sellaisen osm-tiedoston, jossa on pelkästään nuo suomen alueen moottorikelkkareitit tai haku+filtteriohjeen sen tekemiseksi.
     
  14. maxfun

    maxfun Polaris RXL 1992

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Kysymyksiä tähän reitin piirtämiseen tarvitsisin ku mitä nuita ohjeita olen lukenut, niin silti en vastausta ole löytänyt!

    1. Olen jäljen tallentanut tuolla SmartComGPS:llä ja jäljessä näkyy sellaisiakin jälkiä, jotka eivät ole kelkkareittejä. Tallentanut ku olen kokeillut tuon ohjelman toimintaa. Pystyykö OpenStreetMap:ssa editoimaan jälkeä niin et saisi pois ei halutut jäljet ja se tallentaisi sen ilman et se tallentuisi kantaan? Tai löytyykö muuta ohjelmaa, jolla editointi onnistuisi esim. omalla koneella? Tai onko siinä mitään haittaa et jälki tallentuu tuonne kantaan vaikkei se ole ihan valmis? Tallentaa esim. ilman sitä snowmobile tägiä?!
    2. Minulla olisi jälki tuolta Suomen puolelta Turtolasta Ruotsin puolelle Svansteiniin. Haittaako, jos sellaisenki jäljen sinne lisään vai pitääkö jäljet olla Suomen puolelta?
     
  15. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Kun tallennat sen jäljen tuonne kantaan niin se on vasta jälki eikä näy kartassa. Sitten kun alat tekemään siitä reittiä, eli valitset jäljen, muokkaa ja laitat rastin siihen "muuta jälki reitiksi" tms. ja editori avautuu, niin se reitti piirtyy punaisena, eli on "lukittu" eikä vielä tallennu reittinä mihinkään. Sinun siinä pitääkin (pitäisikin) katsoa onko reitti ok päästä päähän ja jos se katkeaa, niin yhdistää. Samalla pitää (pitäisi) katsoa onko mitään reittiin kuulumatonta, esim huoltoaseman pihalla häröilyä, tai laavulla makkaranpaistoa ja leikata ne reitistä pois. klikkaat pistettä, jonka kohdalta leikataan, klikkaat vasemman alakulman saksia ja yhdestä tiestä syntyi kaksi tietä leikkauspisteen molemmin puolin. Voit klikkailla molempia ja huomaat, että ne tosiaan päättyy siihen äskeiseen leikkauspisteeseen. Jos se makkaranpaisto laavulla oli kesken reissua, eli reitti jatkuu ennen ja jälkeen niin muista katkaista toinenkin haara. sitten vain klikkaat sitä häröilyosuutta, ja shift+delete hävittää sen (ei pakollista, jätä lukituksi niin se osuus ei tallennu). Tee vielä risteys yhdistämään ne laavulle tulo + lähtö. Siitä oli jossain aiemmassa postauksessani.

    Sitten vasta kun reitti on valmis, eli siitä on poistettu kaikki siihen kuulumattomat sekä edestakaisin ajelut ja tehty risteykset alueella jo mahdollisesti oleviin reitteihin, voit hyvällä omatunnolla klikata sitä "click to unlock" niin reitin lukitus poistuu, eli sen voi yleensäkin tallentaa. Lisää tarvittavat tagit kelkkareitit.fi ohjeen mukaisesti (muista lisätä ne kaikkiin pätkiin) ja klikkaa 'tallenna'. Odottele pari päivää ja se ilmestyy tuonne kelkkareitit.fi karttaankin.

    Ja tosiaan, jos mitään tageja ei lisää tuon click to unlock klikkauksen jälkeen, niin reitti tallentuu kantaan mutta ei näy missään kartassa. Voit vaikka lisätä vaikkapa fixme tagin kertomaan että on kesken ja mitä puuttuu.
    http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fixme

    Tai toinen tapa, ota yv:llä yhteyttä niin voin laittaa reitin kantaan tai avustaa jo syötetyn reitin korjailussa. Olen niitä tehnyt ja arvaillut mikä on reittiä ja mikä taas jotain muuta. 8)

    Tärkeintä on saada niitä reittejä kantaan. Niitä voi sitten korjailla myöhemmin.

    Täällä (tai siinä toisessa ketjussa) oli aiemmin linkki paikkaan, missä oli paljon gps aihesta ohjelmaa. Nyt ei sattunut silmään.

    Openstreetmap on kansainvälinen. Kyllä Ruotsiinkin reittejä mahtuu ja niitä saa ja pitää piirtää ;D. Kelkkareitit.fi piirtää kuitenkin vain suomen reitit. Minulla siitä olikin... löytyi!
    http://kelkkalehti.com/keskustelu/index.php?topic=77353.msg716637#msg716637
    eli kerrattain piirtelin ruotsin alueelta moottorikelkkareitistön, joka oli openstreetmapiin talletettu. Vähäistä vielä - tuon lisäksi pari pikku rinkulaa.

    .
     
  16. mcnobody

    mcnobody AC 4-Stroke Touring -02

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Minä voisin pallon ottaa hieman itseäni lähemässä. Garmin-laitteistoa ja intoa tutkia asiaa löytyy. Se suurin ongelma on se aika.... Sitä kun ei tahdo koskaan löytyä tarpeeksi näihin omiin softavirittelyihin perheelliseltä. ;)
     
  17. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Hyvä! Tarkkaile postiasi.

    .
     
  18. yrmyli

    yrmyli Member

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Paras lopputulos varmasti saataisiin, jos joka kelkkakerhossa olisi yksi henkilö joka ylläpitää reittejä ja valvoisi että alueelle ei tulisi näitä vääriä reittivaihtoehtoja. Tuntuu vaan siltä, että monessa kerhossa "pihdataan" tietoa reiteistä tahallaan. Eikö se nyt olisi kaikkien kelkkailijoiden etu että reitit olisivat helposti saatavilla ja tällä helpotettaisiin uusien harrastajien tiedonsaantia. Itse olen melko tuore kelkkailuharrastuksen suhteen ja oli melko vaikeaa aloittaa harrastus kun tieto oli sirpaleina eri kelkkakerhojen sivuilla. Eikä tilannetta tosiaan helpota sekään, että useimpien kerhojen kelkkareittikartat ovat joko todella vanhoja (niitä vääriä ja vanhentuneita reittejä pullollaan) tai niin epämääräisiä että sillä ei tee mitään. :eek: Tähän toki on syynä useimmiten se, että kunnollisen kartan käyttö kotisivuilla on kallista kun pitää hommata kaikenlaisia lupia.

    Sen verran vmäinen oon, että jos joku lisää väärän tai laittoman reitin omalle "vaikutusalueelleni" ja huomaan sen, niin lupaan poistaa sen aivan kysymättä. ;D
     
  19. Nevermind

    Nevermind Lynx EVO 500 2001/Polaris Rush LE 800 2012

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

     
  20. HACY

    HACY Its name is Doo, SkiDoo

    Vs: Kelkkareitit.fi ja OpenStreetMap jutustelua ja jorinaa

    Ja keneltä sinun tarvitsikaan kysyä. Tämä ei ole yksittäisten käyttäjien ajelukirjasto, vaan tarkoituksena on rakentaa kartta. Nuo jäljet helpottavat kartan laatimista, mutta ne eivät ole kenenkään yksityisomaisuutta, kun ne on tänne ladattu, eli jos jälki on ristiriidassa todellisuuden kanssa (ko kohdassa ei kuljekaan moottorikelkkareittiä) niin veks vaan, koska kartan pitää kuvastaa juuri todellisuutta.

    Samoin kartan kannalta ei ole oleellista mistä mittarista jäljen lataaja on huoltoasemalla tankannut ja kävikö se kahvilla tai... Kartan kannalta on oleellista, että reitiltä on yhteys huoltoasemalle. Siis myös kaikki syheröt pois missä niihin törmätään.
     

Suosittele tätä sivua