Winha

Keskustelun 'Muut merkit' on aloittanut käyttäjä nirppu988, 12/1/06.

  1. paavojaelvis

    paavojaelvis Well-Known Member

    Vs: Winha

    Jousen voi vaihtaa kytkintä irroittamatta, eli keskipultti pois ja koppa kierretään auki vastapäivään. Uusia jousia löytyy vielä Teo Lehtimäeltä, luulisin. Kartio on mitä todennäköisimmin sama 30 mm
     
  2. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Winha

    Hieno homma, kiitos. Pitääpä aukaista ensiksi velsat jos jossain niistä olisi parempi jousi.
     
  3. paavojaelvis

    paavojaelvis Well-Known Member

    Vs: Winha

    Kierre on M18 jos meinaat kytkimen irroittaa.
     
  4. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Winha

    ;D
    Juu,näin on.Tukehtumaan sitä tuskin ainakaan tasamaalla saa,kyllä se vääntö alkaa jo alakierroksilla ainakin MAGissa ja 309 Kohlerissa luulis olevan samat käppyrät..
    Mutta minä en oiken pysy nyt kärryillä että saitko jo selville mikä tää sun moottori tarkalleen ottaen onkaan-siis 338 jotain vai?
    Uudet jouset on ollu siinä 30€ pintaan,Lehtimäen teetättämät..vastaavat jotenkin alkuperäisiä.
     
  5. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Winha

    Voi se olla 309:kin, ehkä Mag:lta on ollut varasto tyhjä, ja pitänyt tilata muutama oikea Kohler. 338-kuutioista yksipyttyistä ei pitäisi ollakaan, 335 on olemassa. Papereissa oleva 338 on varmaan virhe. Välitykset tässä on kyllä melko hitaat, ei ole matkakelkka.
     
  6. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Winha

    Niin,jospa se onkin enempi työkelkka-välityksien suhteen ;)
    Juu ei 338 voi oikein muuten olla kuin poraamalla 335:sta tehty pytty tietenkin ja ylikokomäntä ;)
    Ja orkkis tilavuus 335 tosiaan saatu aikaan 309:n pohjalta pidentämällä iskua.Poraus molemmissa sama.Eli uskon sen että 335 on todella vääntävä kone jo pitkän iskun takia.

    Kun jo 309 on sellanen jytky että sitä ei ihan letkukäsillä edes jaksa käynnistää.Kyllä nuo kakspyttyset on helpompia sikälikin.Muistan kun kasasin yhden 309 koneen teini-ikäiselle tytölle kelkkaansa niin ei jaksanu kuulemma käynnistää sitä,että isänsä piti aina olla paikalla sitä varten ;D
     
  7. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Winha

    Eiköhän tuo ole se 309, mutta nyt n.317-kuutioisena, kun mäntä näytti olevan ylikoossa (76mm). Mukana tullut mikunin kaasari ei pelaa tässä täyskaasulla ollenkaan. Varmaan otettu suoraan jostain rotaxista ilman mitään säätöjä.
     
  8. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Winha

    Okei,no nyt selvis mikä pata siellä soi :)

    Joo,vaikka miten joku inttäs sen Mikunin paremmuuteen-niin en oikein "hyväksy"niitä prätkän kaasareita näihin vehkeisiin..Orkkis tyylinen HR tyypin Toledo se olla pitää.Eli tutummin Tillotson.Joissain 335 malleissa näkyy myös olleen Walbrota..jonkun huhun mukaan se olisi taloudellisempi,vaan enpä pelkkien huhujen mukaan lupaisi mitään.Kyllä nuo kalvokaasarit minusta pelaa ihan hyvin kun ja jos sattuu olemaan edes kohtalaisessa peruskunnossa.
    Voihan huono maine johtua siitäkin että niin monesti nää on olleet vanhoja latolöytöjä,eikä kalvotkaan ihan tuoreimmassa kunnossa,kanavissa töyhnää yms..ja käynnistys toki vaatii muutenkin omat niksinsä tuohon koneeseen.

    Ja aina kannattaa tuossa koneessa muistaa se,että jos jostain syystä ryssii käynnistyksen,tai tulee muuten häiriötä-niin kampikammio kannattaa aina ensin tyhjentää palamatta jääneestä polttoaineesta pohjatulpan kautta.Muuten tulee kastuneita tulppia.Siis puhun nyt koko ajan MAGista mutta kai Kohlerissa on se sama tulppa,13mm hex kannalla oleva lyhyt pultti?
     
  9. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Winha

    Taitaa olla se pultti. Mikunin hyvä puoli näyttää olevan, että kone lähtee 1-2 nykäisyllä käyntiin sekä kylmänä että kuumana. Tai ainakin tämä. Varmaan Primer-pumpun ansiota se, lämpimänäkin vaatii muutaman painalluksen siitä että lähtee heti. Kylmänä käynnistäessä kone rykii ensin pikkukierroksilla, ja kuski kerkeää hypätä kyytiin ennenkuin kelkka lähtee. Pitää se kytkin tarkistaa.. Yritin asennella myös 340:n Walbroa tähän, varaosakone 295-1:n imusarjaan se mahtui kiinni, mutta se imusarja ei puolestaan mahtuisi tähän koneeseen porailematta. Muutenkin Walbro oli suurempi kooltaan mitä alkuperäiskaasari. Alkuperäistä tillotsonia ei tullut mukana, myyjä ei ollut löytänyt. Yksi varaosakone 340 oli ollut alunperinkin mikunilla, oli tehdastekoinen kuminen imusarja kiinni.
     
  10. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Winha

    Joo,semmonen juttu että tuo "jytkykone" täristää senverran paljon että mikään uimurikaasari ei taida olla oikein sopiva joten siksikin näissä on kalvokaasarit alunperin.Siis tarkoitan että kumikurkuista huolimatta ongelmia voi odottaa..Toinen juttu kokonaan 2- ja 3-pyttyiset.
    Suosittelen vielä etsiskelemään alkupeäistä jossain vaiheessa-vaikka luultavasti nyt koet pärjääväsi hyvin tuollakin-ja makuasia lienee muutenkin josta en lähde sen enempää kinaamaan ;)

    Tillukalla tuo kyllä lähtee aina laakista käyntiin,sillä kokemuksella mitä mulla on ollut pari konetta noita.Mutta sai niitä repiäkin ihan hullun lailla silloin kun ei vielä tiennyt kaikkia jujuja ja puuttui mm. kampuran stefaa,männänrenkaan palasta sun muuta pientä.
    Usein se tahtoo olla se alkuinnostus niin kovin suuri kun uuden lelun saa,että ei siinä heti malta kaikkea oleellista tarkistella vaan naruun kiinni käpälä oitis ja heti ;D

    Ja omassa kelkassa ei tänäkään päivänä ole edes käynnistyslaitetta vaan varanaru.Siinä on ollut sähköstartti alunperin mutta purin kaikki kaapelit ja napin koska se itse starttimoottori oli nyysitty-ja arvelin lopulta aikani uudesta startista haaveiltuani että saahan siinä jotain haastetta sentään olla vielä,ja pysyypähän "näppituntuma" jytkyn tarjoamaan puristuspaineeseen tallella.

    Niin,ja semmoinen juttu vielä että eikö sun kantsis nostaa se perä pukeille ja lämmittää ihan rauhassa ensin,ja vielä sittenkin kun kytkin on entisöity.

    On tässä itse kukin kelkan perässä saanut oppirahat juosta :D
     
  11. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Winha

    Kokeilin jo napata kytkimen muut osat paitsi sisälautasen 340:stä. Se ei muistaakseni lähtenyt tyhjäkäynnillä liikkeelle, mutta tämän käytös ei muuttunut näköjään miksikään. Vieläkin karkaa. Kai se jousi pitää laitaa uusiksi. Hihna kulkee ihan kierossa ajon aikana, vaikka koneelle on kohdisustappi kiinnikkeissä, sekin voi vaikuttaa. Pakko laittaa prikat alle ettei se kohdistustappi estä koneen siirtoa vasempaan. Ja sopiva kaasari olisi aina parempi kuin tuo teippivirityksillä kiinnitetty mikuni.
     
  12. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Winha

    No on siinä sitten vielä "haastetta"sopivasti ;)

    Täällä on aika hyvä selostus olemassa tuosta hihnan linjauksesta [Winhaan sopiva]silti itsekin osallistuneena keskusteluun en näin äkkiä tiedä mistä sen löytäisi,mutta sanotaan pari kolme vuotta sitten..nimimerkki "savonhumu"taisi vielä olla mukana ja minä ainakin sain oman kelkkani linjauksen kohdilleen silleen,että vieläkin kelpaa.Ja minulla myös on se "tehtaan tappi" siellä alla että tietyt rajoitteet se asettaa-vaan siinä taisi ilmetä jotain sellaista että jos tapista säätövara jää kiinni-on jotain muuta pielessä.No joo,tiedän-että tästä vinkistä nyt ei ole paljon apua mutta yritetään kuitenkin ;)

    Sitten siitä jousesta Teo L. aikoinaan varoitteli että "älkää pojat laitelko sinne väliin prikkoja"ja ryhtyi vielä eläkepäivillään teettämään ja myymään veteraanikelkkailijoille soivia jousia.(Soiva=hyvin pelaava).En kyllä usko että vahinkoa tulee jos sitä vanhaa edes kokeilee ison prikan tai parin kera että auttaako se.Sittenhän tietäisi varmaksi onko vikaa kuoleentuneessa jousessa.
    Olen myös kirjoittanut tänne omat mittaustulokset vanhasta ja uudesta jousesta/Nm eli puristusvoimat mitattuna.Jos kiinnostaa tutkia niin nekin löytyy jostain syövereistä.

    Ei muuta kuin Tillukka HR vaan hakuun.Mulla oli tilanne se kun sain oman kelkkani aikoinaan että ryyppyläpän akseli oli vuosien saatossa niin jumiutunut akselistaan runkoon,kelkan huilatessa räystäiden alla ja sopivassa meri-ilmastossa,että vaihdoin koko kaasarin ja orkkis jäi varaosiksi.Sain ehjän kaveriltani joka siihen aikaan harrasti vanhojen kelkkojen ostoa ja myyntiä,Joten en kyllä oikeasti tiedä miten helppo tai vaikea tuollaista on tänä päivänä saada hankittua..

    Lisäys: Tarua ja Faktaa oikeasta tavasta linjata ajohihna:

    http://kelkkalehti.com/keskustelu/index.php?action=search2
     
  13. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Winha

    Se hihna asettuu melko suoraksi huippunopeuksilla (varmaan yli 30 km/h, ainakin pelotti jo). Löysäsin pykälän kakkosvariaattorin jousta, ja se alkoi nyt aueta hieman ajossa. Ykköskytkin lävähtää kiinni heti koneen käynnistyessä, jos ei hihnaa ole. Mitä nyt uudemman Winhan Rotaxia katselin, niin kytkin menee kiinnipäin vasta suuremmilla kierroksilla. Mistäs niitä uusia jousia saa? Myykö Teo niitä suoraan jos yv:tä laittaisi? Kone tuntuu olevan vähän kuin pieni Hondan nelari. Alakierroksilla puputtaa menemään ihan hyvin umpihangessa, vaikkei ainakaan rikkinäisellä kytkimellä kauheasti kierrä.
     
  14. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Winha

    Runsas parisen vuotta sitten,ensimmäisiltä "eläkeläismatkoiltaan" lämpimistä maista palattuaan Teo ei muuten myynytkään kuin privana.(toivottavasti ei ota sitten kyttyrää kun näin ilman lupaa toisen oloneuvosrauhaa häiritään;-) Ne ei silloin vielä kuuluneet Lehtimäen poikien kaupan valikoimiin-jos nytkään-en tiedä.Vain muutamat harvat kaverit niitä osteli silloin ja yksityisviestein tai muuten kaupan ulkopuolelta..Minäkin sain omani ihan viimetingassa kun olin jo melkein ehtinyt sopia teetättämään sen eräässä jousipajassa..Yhdelle kaverille tilasin myös uuden jousen ja hyvä tuli että ei ne ihan turhaan mennyt.

    Että ihan vaan rohkeasti yhteydenotto "moottorikelkkojen isähahmoon" Teoon niin kyllä uskoisin että apua saatavilla veteraanille ;)

    Joo tuo on kyllä hämmästyttävää miten vääntävä kone se on jos ei ole aiemmin sellaisella ajanut.Tosiaan varsinkin sillä löystyneellä jousella huomas että eipä tarvinnut paljoa kaasua hiplata kun mentiin jo.Eikä tuo paljoa muuttunut siitä uudella jousella-ainoa että ei nyt ihan karkaa niin herkästi kunhan pitää huolen että tyhjäkäynti ei ole liian isolla.
    Että se ajo on vähän erilaista kun uudemman sukupolven rääkättimillä-joissa on se käyttöikäkin hiukka eri luokkaa.Vanhoilla kelpo moottoreilla ei katos tarvii huudattaa että päästään liikkeelle.

    Tuosta ei sinänsä pysty vielä päättelemään mitään jos ykkönen nousee kiinni heti kun koneen laittaa tulille-ilman hihnaa.Sitten vaikka nää on vanhoja nää Velsan kytkimet,niin on niissäkin eri painoja käytetty,joskaan valikoima ei ole ollut suurensuuri.Isompi paino tietty avaa lautasen myöhemmin..
    Pystytkö laittamaan tietoa painorullan halkaisijasta/painosta? Niissä on alkuaikoina kokeiltu vähän eri versioita mutta muistelen että pääasiassa vain kahta eri painoluokkaa on käytetty myyntiin asti päässeissä kelkoissa.Protojahan on tehty vaikka kuinka paljon.
     
  15. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Winha

    Katselen seuraavalla aukaisulla niitä painoja.. Jousessa oli mielestäni enemmän kierroksia siinä 340-koneen jousessa, 0,5-1 kierrosta. Toisessa 340-koneessa myös. Aika lepruilta tuntuivat käsiin kaikki jouset. Kytkimet kyllä silmämääräisesti oli samat sisältä, mutta ehkä niissä painoissa joku ero on. Kulussa en eroa havainnut enkä käytöksessä.
     
  16. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Winha

    Joo,semmosta se on..
    Uudet jouset mitä sain-niissäkin vähemmän kierroksia kuin alkuperäisessä mutta suurempi esijännitys mitattuna silti,mikä olikin toivottavaa.Pakkohan ne oli heti laittaa puntariin kun ulkonäkö jo poikkesi sen verran että heräsi epäilys..
    Toisaalta pienempi kierrosmäärä vaikuttaa muihin jousen ominaisuuksiin.Luulenpa vaan että jotkut jousenvalmistajat ei niistä ole niin perillä eivätkä välitä muusta kuin kokonaispituus ja langanhalkaisija tulee lähelle alkuperäistä,

    Että vähän tämmöstä tää voi toisinaan olla-paras tulee kun tekee itse ken voi ;)
    "Tarvike on aina korvike"-sama juttu kun tilasin Norjalaiselta alihankkijalta(Suomalaisen välikäden kautta) telistöön alkuperäisten kaltaisia jousia ilman omia mittoja niin nekin oli vähän sinnepäin mutta on toistaiseksi toiminut ihan kiitettävästi.

    Toisaalta vaan sapettaa joskus tuo moraalinpuute näissäkin-vaikka nyt ei edes puhuta vielä Kiinalaisesta työnlaadusta ???
     
  17. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Winha

    Miten näitten kaksilamppuisten Winhojen sähköt on alunperin toimineet, eli palaako kummatkin etuvalot sekä lyhyillä että pitkillä valoilla? Nyt oikea etuvalo toimii oikein, sekä pitkät että lyhyet. Vasen palaa vain jos lyhyet on päällä. Ja kun pitkät laittaa päälle, vasen etuvalo himmenee ja takavalo kirkastuu puolella. Polttimot pitäisi olla ehjät joten joku kytkentä taitaa olla väärin.. Edelleen kaipailen sitä kuvaa Winhan virtalukon kytkennöistä.

    Winhan jarrut sain kuntoon, joten nyt sitä saa pideltyä paikallaan. Jousi kytkimeen on tilattu Teon jälkikasvulta joten ilmestynee pian. Winhan kone pelaa ainakin nyt suorastaan mahtavasti, ajoin yli 10 km matkan eikä temppuillut mitenkään, ja nousee hyytymättä tasaisesti papattaen ne mäet mihin 340-koneinen Winha aina väsyi. 340-koneisella jäi yleensä jalkamieheksikin jo tuollaisella matkalla. Näiden 309- ja 340-kohlerien tehoero on varmasti pienempi mitä paperilla näyttäisi. Tai sitten ne jumissa olevat männänrenkaat, naarmuiset pytyt ja muut pikkuseikat hieman hidasti aikanaan sitä kaksipyttyistä..
     
  18. Sampo

    Sampo Winha 31S

    Vs: Winha

    Ensinnäkin onnittelut että olet saanut kerrassaan loistavan koneen kelkkaasi ja homma toimii :)

    Hevosvoimat ei kerro sitä totuutta varmaan näissäkään kuten ei nelareissakaan vaan se vääntökäyrä. MAG(Motosacoche Acasian Geneve) on aikoinaan suunnitellut tuon yksipyttyisen varsin onnistuneesti ja tunnetumpi valmistaja tietenkin Canadan Kohler.Ne Esson jutut että ensinmainittu olis joku lisenssikone ei pidä paikkaansa ;)
    Käytännössä ajoon saatava voima/maltillinen polttoaineen kulutus on jopa parempi kuin hieman "suuremmassa" 2-pyttyisessä.

    Minä vähän luulen että ne valokytkennät alunperinkin on olleet vähän niinkuin P:stä.
    Ihmettelin tuota samaa alussa että kun vaihtaa lyhyiltä pitkille niin valo siirtyi kokonaan toiseen polttimoon-ja mikähän järki siinäkin lienee..Sitten muutin johtoja kokeeksi oman maun mukaan ja sain molemmat palamaan yhtäaikaa mutta valot oli selvästi himmeämmät.Olin jo kerran tilaamassa alkuperäisen tyyppisiä mutta 40/45W eli hieman tehokkaampia polttimoitakin "RomuTarelta" jolla on myynnissä kaikenlaista vintageosaa.Jätin tilauksen vielä hyllylle kun ajattelin ensin selvittää onko viisasta ottaa niitä lainkaan vai etsiä jostain pienemmät (olikohan ne 35W tjs. ne orkkikset..
    Generaattorin teho kun ei riitä kuin siihen mihin se riittää.esim 2x45W saattaa olla jo liikaa,riippuen minkä mallin valokäämi sulla on siellä.Näissä on ollut monia versioita,ja tehokkain malli on se joka on ajateltu lataamaan myös akkua-sähköstarttioptio.

    On mullakin noita kaavioita kai jemmassa vaan en muista näkyikö niissä muuta kuin koneeseen liittyvät kytkennät(sytytys/valojen ulosotto).Saattaa olla että valokytkin ym ei siinä ollut..Pitääpä katsella varastosta.
    Minulla esim on tilanne viimetalven jäljiltä se että enää ei toimi takavalo eikä kumpikaan etuvalokaan.Kaikista taisi polttimot lopulta kärvähtää kun kolplasin siihen 12V jännitteensäätimen tai sitten ne meni muuten vain vanhuuttaan/tärinästä.Aluksi se kyllä toimi muka hienosti ;)
    Kelkassa taitaa vielä olla 6V polttimot alunperin ja olikohan ne vielä sarjaan kytketty tehtaalla ja erikseen 12v linja takavalolle..Nyt jos modataan sinne 12V polttimot rinnankytkentään niin teho ei tosiaankaan voi riittää.Kantakin on lampuissa aika erikoinen,BA 21d.
     
  19. paavojaelvis

    paavojaelvis Well-Known Member

    Vs: Winha

    Tuota noin... mulla on sellainen käsitys, että 309 suunniteltiin kaudelle 1968-69 nimenomaan Kohlerin tilauksesta, eikä sitä ole koskaan valmistettu Kanadassa. Ko. moottorit lähti Sveitsistä Kohlerin lapuilla ja logoilla varustettuna. MAG:n nimellä sitä markkinoitiin vasta 70-luvulla. Korjatkaa jos olen väärässä.
     
  20. giuzeppi

    giuzeppi Winha 32, Elan, Indy SKS, Lynx 420, 520, 535, 5900

    Vs: Winha

    On noissa kokeiltavaa vielä. Toisella keltaisella johdolla, mikä koneesta tulee, ei tunnu olevan mitään vaikutusta minkään valon toimintaan. Takavaloon menee kolmekin johtoa. Jarruvalokytkintä en ole vielä kiinnittänyt. Jarruvalon polttimo on ollut jokin hirveän pitkä putkipolttimo, en ole kaupoissa nähnyt sellaista. Takavalon lasi on hajalla, mutta leikkasin sopivan heijastimen jostain pösö 405:n risasta perävalosta. Miksiköhän näissä on 2 ajovaloa.. Tuskin ainakaan ulkonäön takia on ollut. Ja valotehokin tosiaan huononee vaan kun on toinen valo syömässä virtaa.

    Ei sitten ihme jos paremmin pelaa tämä kone, sehän pelaa kuin sveitsiläinen kello..
     

Suosittele tätä sivua